不勸敗、勸退的一把拍子。圖為老瓦實際使用的拍子,大有玄機啊!
『不是每一個白癡都能成為一代宗師。』但相信我,無論武功高低,人人都想搶屠龍刀。不過除非你跟我同姓並且很遜、頭髮還染成金色,又剛好家住冰火島,否則不但無緣屠龍刀,還只有等著被宰的份。
近日因公到板橋市府附近,碰巧會議延後一個半小時,閑著也是閑著,就繞到長城板橋店去敗家,原本想看的是:Addidas challenge Force、Donic Defplay這兩把拍子,但因前些時候幫球友的Donic Waldner Ultra Senso Carbon配膠皮,感覺手感奇佳,因此珠胎暗結、凡心私動,隨口問了老闆有沒有『水滴瓦碳』???有、、、!!!只剩一把Senso Carbon 83g / V1空心柄,沒得挑!哇哩咧!83剩1的幹什麼!這、這、這、那、那、那,好吧!買了。
細數Jan Ove Waldner、瓦爾德內爾、華德納或暱稱『老瓦』本人使用拍子的歷史沿革,請參閱以下連結http://www.sundns.org/discuz/forum.php?mod=viewthread&tid=313353
表列清單如下:Stiga Allround Classic / Banda 2000 / Banda Waldner Offensive(黃藍線柄) / Donic Waldner Offensive(黃藍線柄) / Nittaku.Donic Menchester / Donic J.O Waldner D.I.C.O.N / Donic Waldner Senso Carbon。老瓦最後用的是Senso Carbon,Ultra Senso Carbon和Legend Carbon等等等等Waldner系列拍都是冠名而已,「哈哈!一切都只是虛名而已,對我如浮雲一樣」(語出不正常人類研究中心、火雲邪神)。
在買下Senso Carbon的時候,並沒有仔細看清楚這把拍子到底長成什麼樣子,也沒當場掂球試試,反正是轟動武林、驚動萬教的屠龍刀,買就對了。膠皮當然就是J.O囉!什麼!絕版了?出新款J.O Legend/NT:650.-,那就這樣吧!衝著老瓦的盛名,買了!就這玩拍者朝聖的心,讓我有了像小朋友第一次買球拍的興奮。
連敗八場 ~!@#$%^&*
新拍子,輸球是正常的。但用了屠龍刀還輸球,是心有不甘的,而且對手還是很少輸的球友!膠皮是一個大問題,Donic Waldner Legend跟原本的J.O根本是就完全不同的兩張膠皮。重、硬、彈是復刻版與原版J.O的不同處,而這三種因素完完全全破壞了Waldner Senso Carbon的優勢。
水滴Waldner Senso Carbon是一把相當漂亮的拍子,個人觀點是幾乎沒有其他拍子可以跟他比美。水滴版型身材本來就玲瓏有致,握柄簡單但色彩繽紛的設計,很難令人不眼前為之一亮。這幾天一直在把玩這把拍子,才三歲的女兒眼珠子也一直滴溜溜的看著,原本已經給她一把YE拿著玩,但她見到這把水滴瓦碳之後就不要YE了,一直嚷嚷著說:那是我的。沒辦法,變成女兒的球拍了。現在拍子上配置的是原版的J.O膠皮(五、六年前買的),配重方面重心明顯較復刻板向拍柄移動,掂球的感覺是出球沒復刻版那麼快,透版感覺良好到就像全木球拍,感覺能製造很強烈的旋轉。這才仔細查看球拍的結構,驚!AC Carbon!怎麼會這樣?
據大陸體育傳媒指出:Waldner Senso Carbon是老瓦在用了17年水滴瓦木之後,為了加強前三板攻擊強度而對球拍做的改變。水滴瓦木的結構類似Stiga OC、Avalox P500、BTY莊志淵與DHS WL,加力層都是雲杉,只是面材稍有不同。AC在速度上應該弱於OC,就算加了兩片薄薄的軟碳,速度上也好不到哪裡去,應該還是比OC球速慢上一截,怎會說是加強前三板攻擊能力呢?但老瓦還真的是因為換了水滴瓦碳之後,一直到今年(2014)退休後出來打球,都還是用這把水滴瓦碳。
未完待續!
原來享負盛名的瓦碳結構上基本同acc??
極其神似。
同為酷愛老瓦打法但越學越畸形的球友,DICON水滴用了好幾年,拉弧圈手感雖佳,但隨著年紀漸長球變大,發力加轉越來越打不死人,二來反手彈擊更顯不夠力,不知版主有何推薦,有何手感DICON但威力更強的板子? 試過WALDNER SENSO CARBON,似乎在旋轉方面不夠理想。感謝!
不急著換拍,水滴瓦木是超級經典,追隨者一堆,但沒有任何替代品可以推薦。 其實您的這個問題同樣也困擾著所有水滴拍愛用者,在下最近還弄了一把當紅的DHS 天極506改成水滴拍,本以為能解決問題,實則不然。 水滴拍在改大球後,擊球重心不再如小球時代那麼穩定、清晰而精確,所以會有很強烈的使不上勁的無力感。Stiga原本想用重心前移(WRB系列)和加大拍面(Oversize系列)來解決,但是卻鎩羽而歸,最後是通過拍型重心的重新設計和擊球概念的重新定義:改摩擦為撞擊,而獲得解決。 這也是水滴拍最大的問題,所以如何強化水滴拍擊球重心的穩定,而能讓使用者能在擊球觸球瞬間,毫不保留地將所有力量傳到球上,而不是換拍子或換膠皮得以解決的。 解鈴還須繫鈴人,始作俑者:老瓦。他的解決方法是將膠皮裁剪得大一圈,國際桌總有規定膠皮不得超過球拍大小兩公分,也就是一邊超出約一公分。一般以為那是灌膠膨脹的結果,實際上他是刻意為之,在下也真這麼幹過,還真是好打。 另一個方式,是膠皮大小等同拍面,但是在上膠時,內縮一圈不上膠,邊緣約一公分左右是浮貼的。這種方式比較美觀,拍重較輕,有利擺速的提高,但最高球速不如前者。若您追求一擊必殺,可以學老瓦貼出格的方式,反正這兩種方式都不花錢,而且隨時可以改回原來中規中舉的貼法,試試無妨。 Waldner Senso Carbon真心不好打,不建議。屠龍刀!當真不是誰都使得動的。以上。
請問前輩,水滴瓦木正反手還有其它膠皮可以推薦的嗎?舊版JO現在似乎很難買到了
水滴瓦木配海綿最厚的YASAKA Mark V是一絕,有點雷神之鎚的神奇效應可以一試。 其他如重一點的蛋糕海綿膠皮:RASANT系列、BLUEFIRE系列也都不錯。 XIOM和Tenergy系列則不建議,原因無它,會很虛彈。
版主,最近買了一把六夾的水滴瓦木(大心中間分了一半),膠皮用nittaku jo,mark v哪個比較好呢,謝謝
若您擊球屬於乾脆型,高吊、前衝、扣殺分得清清楚楚,那建議用J.O。 若是拖泥帶水型的連抽帶殺、模糊行事,則建議使用Mark V,容錯性好些。
版大你好,小弟我也是用一模一樣的Donic Waldner Carbon板子 因為當初是直板轉刀板,正手使用Donic Vario,反手使用Donic F2 現在打了一年想要換更進階的膠皮,可以請板大推薦給我嗎 謝謝Orz
老瓦目前配置是正手Bluefire JP03、反手ACUDA S1,球神的配置,當然值得參考。另外在下個人覺得用兩面月球一般版手感最好,便宜好用,威力又大,真心推薦。
板大您好,想請問Waldner Senso Carbon 和 Master Dicon 兩者重心會不會差異很大(均為水滴型)?Waldner Senso Carbon會比較重頭嗎?感謝!!
水滴是一種很特殊的設計,在下打過十幾把都沒有頭重腳輕的問題。
半大,查了一下超過2公分大小這個部份.... 2.4.4 除最接近拍柄與手指執握部分可不覆蓋或以任何材料覆蓋外,球拍覆蓋物 應覆蓋整個底板,但不得超越邊緣(+-2 公厘)。 資料來源: http://tt.sim.nchu.edu.tw/downloads/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%AB%A0%20%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E6%A1%8C%E7%90%83%E8%A6%8F%E5%89%87.pdf
看了您連結的資料,這是民國102年修訂的,也就是西元2013。所以當老瓦的膠皮還是J.O時,那時規定沒那麼嚴。
其實我以前在學校也是練球前會先上2-3遍快速膠 然後Mark V就愈來愈大塊 XD 自然是跟老瓦一樣大於底板(差不多也是一邊超出約一公分) 那種擊球手感真的是難以形容的爽快 :D
不完全是,您要是看過老瓦幫DONIC拍的教學帶,就知道他根本就是習慣那樣剪膠皮的。
這倒是真沒看過 :) 但我現在貼膠皮也是都習慣剪大一圈 大概比底板多個3-5mm左右 打起來也比較順手 (哈
https://www.youtube.com/watch?v=1XJT6bW0QVc 在19:00處。
謝謝半大分享 :)
合十
老瓦自己裁的膠皮還不是普通難看的,在各國乒乓好手兵器譜裡面最隨興的http://www.fotop.net/rxng/cntt/jo_02, 可是除了用剪刀剪和在比較大版面的拍子上切割,還有其他方法可以第一次將膠皮裁切的大圈一點嗎(灌膠灌油除外)?? 看過電動切割器,真的是捨易取難
電動切割器!二十幾年前看過一次,把老SRIVER切得都是裂口,當場超不想付錢。
板大您好, 請問您有試過Waldner Senso Carbon配上蛋糕海綿的膠皮,如astro或是T系列?不知是否合得來,謝謝!
T系列OK,試過T64,中規中矩,不特出但也什麼缺點,滿穩的。ASTRO還沒碰過,不好意思。
謝謝板大的分享!!
TKS 2
從AC開始最後回到AC 好有禪意的結局 這讓我心中浮現一個故事: 少年剛開始打球從全能拍出發,是因為球拍的手感與控球穩定 漸漸的控球熟練了,全能拍攻擊力不能滿足血氣方剛的少年了,轉而使用攻擊力比較強的OC類球拍 但越打球越對球有更多的理解,打球不只有攻擊,還有著控制.變化.節奏.落點.旋轉.弧線......等等 所以回到AC球拍,並達到人.拍.球合一 標題"終點原來在原點旁邊"是大約指這樣的故事嗎?
好像沒您想得那麼纏綿悱惻! 前一陣子小球有跟國外球友借了一把據說是老瓦小時候短暫用過的球拍,面材是桃花心木,濁世就是OFF+等級的球拍http://www.chinatt.com/forum.php?mod=viewthread&tid=53592此網頁的第一把,加上老瓦歷年所用的球拍史,他並非沒嘗試過高速拍。 老瓦用AC一直用得好好的,對手球速再強也沒怕過,如劉南奎、藤義等人,但是,想提高球速的念頭一直沒斷過的問題,促成了類OC瓦木的問世,用過Banda第一代黃藍瓦木的球友都知道,瓦木其實是OC-的等級,OC空而彈,Banda紅瓦木則是更空更不彈的怪球拍,Nittaku/Donic紅瓦木改回不空但更彈,害老瓦錯失了許多金牌,後來改回以ALLPLAY為基底的瓦碳,才得以長青至今。 攻擊、控制、變化、節奏、落點、旋轉、弧線、人、拍、球合一,這些在老瓦還一臉青澀的小時後,早就已經具備,換高速拍後反而球路變傻了,回到初衷,初心才是一心。
原來如此!謝謝前輩留言 對照瓦爾德内爾換拍前後的視頻, 真的又更顯得靈動! 對器材與打球又有更進一步的理解! 感恩 合十
承您不棄嫌,言重了!
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版大,若要珍藏waldner球拍,目前市面上哪幾只較為適合??
復刻的黃藍握柄瓦木和瓦碳品質都不錯,紅瓦木後來改成六夾,怪怪的。彩虹柄水滴瓦碳則品質參差,黃瓦木是不是水滴型手感差異大。所以還是那兩把印有老瓦肖像的比較好些,在下都入手兩把了。
半大前輩您好 請問復刻的黃藍握柄瓦木+MARk V(厚)與黃瓦木+MARk V(厚),兩者差別是否檯內球處理? 請問安麗格+ALC+ 梧桐木+ALC+ 安麗格(厚約6.2)請問若磨擦式狐圈要如何配膠皮?
黃藍瓦木跟黃瓦木差異性極大,很難簡短說明,絕不止台內球差異而已。 安麗格+ALC+ 梧桐木+ALC+ 安麗格???這個結構是想效顰YE嗎!安麗格特性硬彈、出球快,所以YE會搭配較軟的力材和大蕊來獲得較均勻穩定的彈力係數,小球不至於過彈,起大板時又有鞭甩形變加持,火力猛烈。但梧桐木形變量極小,除非配置成橫向大蕊,否則再加上ALC!!!還6.2mm,肯定是暴力拍一枚,要打摩擦式弧圈???有點過硬。可以試試正手月球速度,反手用月球一般版,或是正反都月球一般版。過去曾用這個組合降伏過RUTIS,打起來相當有純木的手感。
可否給您說的兩把的型號呢?
DONIC Waldner OFFENSIVE 華德納退役紀念珍藏 DONIC Waldner Senso Carbon Original 瓦碳經典款
可否推薦在哪購置呢?兩只一起有賣的店家
這都是長城桌球代理的。網購的話登吉兩把都有賣。
請問復刻的黃藍握柄瓦木(水滴)是適合摩擦式弧圈嗎?那黃柄瓦木不也是嗎? 若二隻要選一隻使用是復刻的黃藍握柄瓦木嗎?最佳配置兩面MARk V(厚)嗎? 感謝半大的分享
黃藍瓦木的拍身形變非常大,甚至稍微用力就可掰彎,黃瓦木則是硬挺挺的幾乎不變形,水滴拍面版有好一些,指向性很強,彈擊威力較大。用保齡球舉例來說:黃藍瓦木像是打曲球,黃瓦木是飛碟球,同樣都是旋轉很強烈,但發力方式迥異。 黃藍瓦木適合配J.O,黃瓦木則適合一黏一澀,要用Mark V的話則建議最好用皮付版,Max差強人意。
感恩半大前輩分享 為了PF4的使用,捨棄復刻的黃藍握柄瓦木,若黃瓦木配正手紅包裝PF4(中厚)反手海天紅沙這樣是否OK?
黃藍瓦木配兩面紅包裝PF4也很好打,但穩定和威力則沒有您現在黃瓦木配置的好。
請問這兩把配皮建議: DONIC Waldner OFFENSIVE 華德納退役紀念珍藏 DONIC Waldner Senso Carbon Original 瓦碳經典款
這兩把最經典的配置就是Nittaku J.O舊版膠皮,麒麟桌球還有賣。
水滴瓦木配海綿最厚的YASAKA Mark V打新球可以嗎?
可以,太可以了。
半大前輩您好 請問水滴拍您建議那隻(全能型打法或是弧圈+控制)還有配膠?(訂做也可) 最近看到一篇文章內容提到: 1.水滴拍的使用概念則是,「要回出80%質量的球,就必須刻意打在那個縮小的甜區上,但是需要毫無質量的回球時,可以刻意打在甜區以外的點。」 2.水滴拍對於虎口和手腕的阻礙較小,靈活度是明顯較高。 以上參考http://s2020x.blogspot.com/2015/03/blog-post_17.html 您推薦的XIOM MUSA EURO真是棒,硬而不彈很適合我,配波爾訓練套有人還以我是用ANTI膠皮,哈我還把短顆的特性用在反手,那個彈擊就像一道白線,對手&觀眾幾乎不知發生什麼事,真是謝謝半大前輩。
玻璃鞋是專為灰姑娘訂做的,別說她那兩位醜陋、愚蠢又惡毒的繼姐,就連白雪公主、睡美人等一眾美少女都不合腳。、、、所以在研究老瓦這條路上,在下看過的資料不少,但以果為因的逆向工程終究只會生產出科學怪人。 水滴拍的使用原則只有一個:忘了它是水滴拍,認真打球就對了。桌球之神用的神拍哪容得凡人說三道四,不要胡亂瞎想、甚至猜忌神的旨意。有幸手執神的權杖,畢恭畢敬地打球就是了,建議別多問也別多想。 水滴拍在下擁有過多把,最愛的是ALLSAFE,早已絕版難覓芳蹤。其它最推薦者應屬老瓦最後使用到退役的瓦碳。配膠方面勁量選偏全能穩定型的膠皮,越快的膠皮越糟糕,完全失去老瓦的球風。
感謝半大的寶貴意見 另外請問您推薦瓦碳,若有純木的DONIC Waldner OFFENSIVE 華德納退役紀念珍藏,還是瓦碳嗎?
這個簡單!您看強如老瓦本人,到現在還始終堅持用瓦碳!
看了資料是不是DONIC Waldner Senso Carbon Original 瓦碳經典款比彩虹柄水滴瓦碳(WALDNER SENSO CARBON V1)品質穩定也較佳嗎? 另外請問全能穩定型的膠皮,黏性與澀性膠皮都可以嗎?月球一般版己停產了.....,正反二面用紅包裝PF4或波爾訓練套適合嗎? 感謝您
是DONIC Waldner Senso Carbon Original 瓦碳經典款沒錯,Donic原廠資料是說用了長時間自然乾燥的木材。光這點其實就值得收藏,用機器烘乾的木頭,不論多高價,穩定性就是不良。不論是氣溫、濕度變化或是手汗,都能輕易的讓機器烘乾的板材產生不穩定的球感。只是市場考量讓製造商不得不急於求成,殺雞取卵。越來越覺得一把新球拍,打沒兩次就質變了(多高價都一樣)。 兩面紅包裝PF4在下試過,滿好打的。波爾訓練套沒試過,但猜想應該也很不錯,速度會比PF4快些。
半前輩您好: 看了本篇數次,還是不太明白老瓦從 『瓦木』換到 『瓦碳』的原因? 難道,是因為發力線性的原因嗎? 因為瓦木在打透雲杉後會爆衝,手感回饋也不太一樣.. 但在瓦碳上較不會有這樣的問題(但,不懂那層碳的作用?),一開始還覺得速度比較慢,但習慣後,可擊打的範圍與角度變得更加遼闊,心理上也不會有『擔憂因打透而變速』因而刻意控制力道.. 精神上似乎更有餘裕了一些 只是,還是懞懞懂懂,不清楚這把『碳』的效果是應用在哪
嘿嘿!真的有興趣研究的話、、、弄一把Waldner Allplay來玩,可以自行改成JO Shape<https://www.tabletennis11.com/other_eng/donic-waldner-allplay-jo-shape>,以前有賣,現在沒了。 不跟您賣關子,那層碳的作用就是保證讓老瓦不能一直長佔冠軍寶座的秘密,阿共仔的陰謀啦!
這個真的很難找: https://flic.kr/p/2h5savg 找了許久才找到2支88g二手水滴,賣家送了Mark V 1.5 & 2.0各兩張,左邊那支是在找到水滴版以前自改的基本版型 試打的感覺.. 就像AC類球拍的水滴版本,少了瓦碳在力材後的薄碳,因此用較大的力量擊打時不會有被探頂出去的感覺,出球時間較為一致 實際上,我用這把打的球速比瓦碳快很多,可能是我不太會用碳板發力,常常想用更大的力量時,球就先離拍了.. 不過,我們還是不太懂這與『讓老瓦不能長佔冠軍』這點有什麼關聯..? 而且,老瓦換瓦碳不是自己換的嗎? 為什麼與大陸有關呢..?
所以您找到答案了!WAP沒加碳,卻比加了碳還好打。 加了碳就加了嘆,常常看他非受迫性失誤後,失望地望拍興嘆。 老瓦自己說不重視球拍,都是調整自己的打法去適應球拍。之所以用瓦碳是因為慣用的紅柄曼木賽前失竊,到底是誰幹走的,至今尚未破案,應該與大陸無關,但老瓦拿瓦碳贏了馬林,讓他一直沒懷疑瓦的問題,而中國隊與老瓦對打的選手如孔令輝、劉國梁、王勵勤、馬林等,倒是一直都是用純木拍。 其實,加料不是原罪。球拍、膠皮的開發設計一直都存在著速度與控球的兩難狀態。碰到比自己弱的杜手,拿加料拍猶如吃了威而鋼,反之碰到比自己強的對手,用加料拍反而自曝其短處處受制,所以回歸到原點,還是自身發力和對球性的了解才是真功夫。